Зырить аржан for Розговор:Святый Дух

что за концепция, сначала пишут о трех мировых религиях, потом об остальных мировых\национальных, а до манихейства по-любому идет зороастризм) А здесь - порядочные распинания про манихейство, а ИУДАИЗМА нет. Система похожая, у нас рух аль-куддус, у них рух хакодеш, если такие понятия есть в трех религиях Писания, то надо писать о трех религиях, первоначально) а потом уже можно про зиндиков)) --[[User:Nefis|Nefis]] 06:34, 26 Грудень 2006 (UTC)

сама разширь как тебе кажется верным, а мы посмотрим. Разве у зороастрийцев был святой дух? В буддизме тоже нет святого духа, так что он тут не при чем. В иудаизме раз не разбираюсь, так и не пишу про него. Манихейство и зороастризм тоже мировые религии, это неважно сколько последователей. Манихейство не является новой версией зороастризма, и зороастризм никак ему не предшествует. Манихейство является одним из вариантов христианства. Иудаизм - не мировая религия, так как только одна нация в него верит (также и в синтоизм). --[[User:YaroslavZolotaryov|YaroslavZolotaryov]] 10:07, 26 Грудень 2006 (UTC)
:Іудаізм прічісляют (оговорюсь, не всегда) к міровым релігіям, із-за того, что он т.ск. "родственнік", можно сказать, "дедушка" хрістіанства і іслама. Насчёт одной націі -- посмотрі, напрімер, это: [http://www.cogasoc.org/main.html] (не очень на еврея похож). -- [[User:82.209.211.231|82.209.211.231]] 23:42, 26 Грудень 2006 (UTC)
:Ну тогда и конфуцианство с синтоизмом, тогда почти любая религия - мировая, потому что как-то связана с реальными мировыми религиями: исламом, христианством, буддизмом (общераспространенные), зороастризмом, манихейством (сейчас не распространенные, но в средние века или в древность весьма распространенные). А индуизм - такой же дедушка буддизма, кто же его причисляет к мировым религиям-то? А индусов на белом свете вероятно, больше евреев. --[[User:YaroslavZolotaryov|YaroslavZolotaryov]] 00:13, 27 Грудень 2006 (UTC)
:Я не слышал, чтобы иудаизм причисляли к мировым религиям. Есть мнение, что только авраамические религии есть религии по сути, но тут надо отталкиваться от трехчастного определения религии (догматика, ритуалы, этика), не помню кем предложенного. Вот этот чувак и объединял христианство, ислам и иудаизм. С другой стороны, традиционно к мировым причисляют буддизм, а не иудаизм.--[[User:Ottorahn|Ottorahn]] 00:19, 27 Грудень 2006 (UTC)
:: Даже если относить к религиям только монотеистические, все равно зороастризм и манихейство ничего принципиально отличного от троицы иудаизм-христианство-ислам из себя не представляют - принципиально та же структура религии и культа, монотеизм, Писания и так далее. Буддизм, индуизм, конфуцианство, действительно, отличаются. Но зороастризм-манихейство структурно во всем подобны авраамическим. --[[User:YaroslavZolotaryov|YaroslavZolotaryov]] 00:34, 27 Грудень 2006 (UTC)
:::Да, а чувака звали Рене Генон :-) Я бы рассматривал гностиков, манихеев, "ортодоксальных" - как христиан, в одной категории.--[[User:Ottorahn|Ottorahn]] 00:40, 27 Грудень 2006 (UTC) 
:::::Отвечаю сразу двоім, это не моё собственное мненіе (хотя моё мненіе сходітся с тем, что я напісал). Это вольное переложеніе вот этого (en.wiki): [http://en.wikipedia.org/wiki/Major_world_religions#Historic_.22classic.22_view] (где в каждом із трёх спісков іудаізм прісутствует.) + [http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/be/%D0%A0%D1%8D%D0%BB%D1%96%D0%B3%D1%96%D1%8F#.C2.AB.D0.A1.D1.83.D1.81.D0.B2.D0.B5.D1.82.D0.BD.D1.8B.D1.8F_.D1.80.D1.8D.D0.BB.D1.96.D0.B3.D1.96.D1.96.C2.BB]  (і вверху там почітать) + [http://www.religioustolerance.org/var_rel.htm].<s> Но любімого вамі маніхейства я нігде там не встретіл</s>. І с чего Вы вообше решілі, что міровых релігій -- только трі? ('''Ізвініте, кого обідел фразой про маніхейство''')-- [[User:82.209.236.219|82.209.236.219]] 01:04, 27 Грудень 2006 (UTC) 
:::::::: Там таперишни токо веры попестежены, дык манихейов-тех токо двацать тышшов шшас на свете али коло тово. --[[User:YaroslavZolotaryov|YaroslavZolotaryov]] 01:24, 27 Грудень 2006 (UTC)
::::::В любом учебнике по религиоведению, изданном в РФ, три мировые религии. Авторов не помню. Я ничего не решал. --[[User:Ottorahn|Ottorahn]] 01:12, 27 Грудень 2006 (UTC)
::::::: Предлагаю перенести дискуссию туда, где она по теме: [[Световы веры]] --[[User:YaroslavZolotaryov|YaroslavZolotaryov]] 01:21, 27 Грудень 2006 (UTC)
:::::::С учебнікамі, со темі, кто знает тему лучше меня я не люблю споріть, поэтому прекрашаю. На Западе, как Вы відіте, выделяют 12 міровых релігій, в РФ -- трі, что даёт основаніе предполагать о "зыбкості" этой темы (нет ответа, обсужденія затягіваются і ні к чему не пріводят). Едінственное, что можно сказать: в таком месте как Вікіпедія (Нпов політіка) по такому вопросу как релігія следует выбірать наіболее шірокое '''научное''' определеніе, прітом, что определеніе ізначально подразумевает суб'ектівность (дабы не оскорбіть нікого). -- [[User:82.209.236.197|82.209.236.197]] 01:32, 27 Грудень 2006 (UTC)
Манихейство это зороастризм, который также включил в себя принцип божественности Христа. Зороастрийцы от такого счастья отмазались сразу и вместе с мусульманами убивали особо буйных как зиндиков (это тебе материал к размышлению)))  
Иудаизм фигурирует в разных источниках и как мировая, и как национальная религия. Это еще вопрос спорный, на данном этапе. Обычно при признании религии мировой учитывается количество последователей, а евреев, сам понимаешь..  

Если что-то есть у нас и у другой религии Писания, то у третьей тоже есть - 99,9%. 
--[[User:Nefis|Nefis]] 10:48, 26 Грудень 2006 (UTC)

Бред какой, при первых халифах манихейство процветало, Самарканд был базовой точкой откуда по всей земле распространялось. Преследование зиндиков это из области средневековья и упадка ислама. Ну перепиши статью, как ты считаешь нужным, все равно можно потом исправлять. --[[User:YaroslavZolotaryov|YaroslavZolotaryov]] 11:09, 26 Грудень 2006 (UTC)

Манихеи в Самарканде: [http://www.samarkandinfo.uz/2750/samarkand.htm] - почитай. Преследование зиндиков начинается очень поздно, примерно с 12-13 века, и связано с общим упадком ислама в то время. В период процветания ислама (7-12 век) центральное руководство манихейской общины все сидело в Самарканде, там же были крупнейшая библиотека и монастырь. Я молчу про повальный манихеизм среди тюрков, включая поволжских, вплоть до хана Узбека (14 век), а в Сибири до Кучума (16 век). Разве не покарал Аллах Кучума, когда тот стал преследовать детей Света, и не забрал Сибирь у тюрок? Зачем на те же грабли наступаешь, короче)) --[[User:YaroslavZolotaryov|YaroslavZolotaryov]] 11:21, 26 Грудень 2006 (UTC)

Наезды на зиндиков начинаются с 8-9 века, это факт, материал сможешь найти сам)) За что карал Аллах Кучума, знает только Аллах. Тюрки веротерпипы, как и все мусульмане. Кафиров убивают только тогда, когда они буйные. И вероотступников убивают только когда они начинают бороться против ислама. 
Мне даже читать ничего не надо, я и так, в отличие от тебя, понимаю, что когда мусульманин говорит "я манихей", стоит задуматься. Но если Аллах уготовил тебе такую судьбу, я ведь не могу повлиять, правда?
--[[User:Nefis|Nefis]] 11:39, 26 Грудень 2006 (UTC)

Наезды это фигня, это просто дискуссии, преследование же всех на свете - это мракобесие, с этого и начался упадок мусульманской цивилизации как таковой. --[[User:YaroslavZolotaryov|YaroslavZolotaryov]] 12:32, 26 Грудень 2006 (UTC)

Если мусульманин идет против принципов ислама, он выходит из ислама, автоматически. 
Ты же знаешь, при Мухаммаде были договоры с кафирами. И вероотступники жили себе спокойно. Наказания, предусмотренные шариатом, более направлены на измерение тяжести преступления. Как у нас цена хлеба написана в рублях, в Америке написана в долларах, в шариате за мелкие преступления палки. Если за одно 20 палок, а за другое 50, то понятно, что один проступок хуже, чем другой. И совсем не факт, что кто-то кого-то лупить будет. Так и убийство неверных и вероотступников. Время было военное, и отступившие от ислама, как правило, переходили в стан к врагам. Пока ты будешь на поле боя думать, что "блин, ну он же был мусульманином", это предатель тебя грохнет. Поэтому было сказано - убивать, не задумываясь. А в жизни, обыденной, надо десять раз подумать, прежде чем даже намекнуть человеку, что его действия - иртидад. Какое уж тут преследование. --[[User:Nefis|Nefis]] 12:48, 26 Грудень 2006 (UTC)

У тебя не та логика, какая у Святого Духа, Нефис)) Впрочем, ты просто молода, и в связи с молодостью бескомпромиссна, думаю, это у тебя пройдет))). --[[User:YaroslavZolotaryov|YaroslavZolotaryov]] 17:43, 26 Грудень 2006 (UTC)

Лучше я буду бескомпромиссной, и буду бояться совершать дозволенное, чем отступлюсь от своей религии, совершая запретное. Просто ты меня пугаешь, тем, что долго не можешь придерживаться чего-то одного. Ты всю свою молодость променял религии - пора остановиться. Ты еще, на самом деле, и не думаешь о смерти, а есть вещи, которые можно не успеть искупить, есть вещи, которые не искупаются совсем (как ширк). Очень много слов и действий, которые выводят человека из ислама. Даже несознательно. Ты ведь сам понимаешь, что нельзя одновременно быть мусульманином и манихеем. Ты всегда верил в Бога и так и не понял, насколько эта вера серьезна. 
Зачем тебе столько ума, если он уводит тебя от истины? 
Я же помню твою доброту и сочувствие, и не могу понять, как Аллах позволяет тебе так просто все перечеркивать? Надо молиться за тебя, пока не отворачиваешься от уммы и свидетельствуешь о единстве Аллаха. Иншалла, ты наконец-то начнешь мыслить, как мусульманин, и перестанешь смеяться над мусульманами. --[[User:Nefis|Nefis]] 18:24, 26 Грудень 2006 (UTC)

По-моему, коллеги, мы отклонились от темы. Точка уже поставлена - каждый из нас волен редактировать статью. Так что претензии Нефис не принимаются.--[[User:Ottorahn|Ottorahn]] 18:46, 26 Грудень 2006 (UTC)

Примечания - это чтобы в следующий раз такого не повторилось. Отредактировать я отредактировала. Но проще ведь один раз сказать, чем десятки раз потом редактировать) --[[User:Nefis|Nefis]] 19:05, 26 Грудень 2006 (UTC)