Difference between revisions of "Сибирский сепаратизм"
mNo edit summary |
No edit summary |
||
| (13 intermediate revisions by 2 users not shown) | |||
| Line 1: | Line 1: | ||
'''Сибирский сепаратизм''' - стремление к отделению [[Сибирь (рос.языком)|Сибири]] от РФ. Сибирские сепаратисты продвигают идею создания государства в Сибири, возможно с автономиями для неславянских коренных народов ([[буряты]], [[якуты]], [[тувинцы]], [[хакасы]], [[алтайцы]], [[ |
'''Сибирский сепаратизм''' - стремление к отделению [[Сибирь (рос.языком)|Сибири]] от РФ. Сибирские сепаратисты продвигают идею создания государства в Сибири, возможно с автономиями для неславянских коренных народов ([[буряты]], [[якуты]], [[тувинцы]], [[хакасы]], [[алтайцы]], [[шорцы]] ,[[сибирские татары]]). Не вполне ясен вопрос с границами Сибири: относить ли Северный и Восточный Казахстан ([[Петропавловск]], [[Павлодар]], ([[Павлодарская область]]), [[Абайская область]] ([[Семипалатинск]]), [[Усть-Каменогорск]] (Восточно-Казахстанская область)), не ясен статус Приморского края как части Сибири: его территория окончательно стала российской только в 1858 г. по демаркации границы между Российской Империей и Цинским Китаем (относить ли [[Приморский край]] к Сибири). И не вполне ясен статус нескольких малых народов Сибири: ([[кумандинцы]], [[телеуты]], [[теленгиты]], [[тубалары]], [[челканцы]]), которые признаны отдельными народами, но иногда их могут включать в алтайцев. Дадут ли им хоть какую-нибудь автономию - неясно. Также в Сибири есть несколько [[Ассимиляция|ассимилированных]] народов таких как [[сойоты]] и [[камасинцы]] их статус неясен из-за ассимиляции и утраты исконного языка. И к тому же не факт, что новое сибирское государство будет демократическим и в нём будут соблюдаться базовые социальные права (см. [[Объектно-ориентированная онтология]]). |
||
Может быть что независимая Сибирь станет авторитарной или тоталитарной, как например Туркмения, чего нельзя допустить. И вообще как пережить разрыв привычных экономических связей. Ведь распад СССР наглядно продемонстрировал, разрыв связей опасен, пришлось урегулировать вопросы пенсионного стажа между бывшими республиками СССР, русским пришлось выезжать в РФ из Казахстана, Узбекистана, Туркмении, Киргизии, Таджикистана, Азербайджана, Армении, Грузии, Прибалтики и т.д. [[Чалдоны]] так же наравне с русскими эмигрировали из Казахстана, Узбекистана, Таджикистана, Туркмении, Киргизии |
Может быть так, что независимая Сибирь станет авторитарной или тоталитарной, как например Туркмения, чего нельзя допустить. Или в независимой Сибири не будут соблюдаться социальные права человека либо и то и другое одновременно. (и недемократический режим и отсутствие социальных гарантий и несоблюдение социальных и политических прав и свобод человека) И вообще как пережить разрыв привычных экономических и социальных связей. Ведь распад СССР наглядно продемонстрировал, разрыв связей опасен, пришлось урегулировать вопросы пенсионного стажа между бывшими республиками СССР, русским пришлось выезжать в РФ из Казахстана, Узбекистана, Туркмении, Киргизии, Таджикистана, Азербайджана, Армении, Грузии, Прибалтики и т.д. [[Чалдоны]] так же наравне с русскими эмигрировали из Казахстана, Узбекистана, Таджикистана, Туркмении, Киргизии, Украины Проблемы с документами, некоторые страны бывшего СССР не отвечали на официальные запросы от государственных органов РФ. Чалдоны тоже пострадали от распада СССР. |
||
Сибирские сепаратисты могут лживо выдавать себя за сторонников [[Сибирское областничество |
Сибирские сепаратисты могут лживо выдавать себя за сторонников [[Сибирское областничество|сибирского областничества]] (социалистического регионального движения XIX-XX века), однако областники никогда не выступали за сепарацию Сибири, имея в качестве основного объекта своей критики социальные классы, которые эксплуатируют [[Сибиряки|сибирский народ]] (чиновники, капиталисты, помещики). Таким образом, буржуазные сепаратисты вместо освобождения народа и защиты его интересов всего лишь хотят создать себе свое собственное сибирское государство, чтобы самим грабить народ вместо Москвы. Представленные в настоящее время в основном правыми группировками эмигрантов, а также анонимными фашистскими группировками в России, они всего лишь мимикрируют под реальное левое движение 19 века, идеалы которого в период перестройки были подхвачены томскими анархистами. |
||
Сейчас в интернете (межугимге-той) развил деятельность некий Ogurtsow: он пришёл в википроект Неолурк, где дал ссылки на свои статьи в ВК, в которых он пишет поклёп на [[Ярослав Анатольевич Золотарёв|Ярослава Золотарёва]] и пишет что якобы он [Ogurtsow] создаёт истинный сибирский язык. Реально он крадет словари Золотарева, перемешивая их с украинскими словами, так как политически ориентируется на США и блок НАТО. Незначительная, но агрессивная группировка Огурцова (4-5 человек) в основном состоит из сибирских украинцев и граждан Евросоюза, пытается продвигать свои смехотворные проекты за рубежом, где они не встречают поддержки в силу их полной научной уёбщиности. Средний возраст - лет 20, пытаются использовать школьников 15-16 лет, пропагандируя им сепаратизм. Ogurtsow получил травлю от "стража" Неолурка DmitryCaesar, Впрочем ДмитрийЦезарь травил и Ярослава Золотарёва и сибирский язык в целом. Ogurtsow также обвиняет Ярослава Золотарёва в том, что Сибирьска Википедья пишется преимущественно на русском языке, "Я создавал Сибирскую Википедию для написания статей на [[Сибирский язык|сибирском языке]], а не на языке Пушкина". На самом деле сибирский язык подавлен даже в среде чалдонов, а русским из Европейской части РФ он малопонятен и чтобы описать Сибирь, сибирский язык и т.д. нужен какой-либо второй язык-посредник русский или английский. Далее Огурцов недоволен тем, что Ярослав Золотарёв при кодификации сибирского языка прибегает к словарям поморских говоров, но ведь поморы являлись одними из предков чалдонов и [[поморский язык]] является материнским языком для сибирского языка. |
|||
Специфика сырьевого региона означает, что его интересы могут быть защищены прежде всего в социальной борьбе за интересы производителей, в то время как сепаратистское буржуазное государство оставит у власти прослойку капиталистических посредников, которые по-прежнему сами ничего производить не будут, а будут перепродавать сибирские ресурсы в те же самые Китай и Европу и наживаться на этом. От введения же таможенной границы на Урале число посредников только увеличится и сибирский народ ничего не получит от такого рода сепаратизма. |
Специфика сырьевого региона означает, что его интересы могут быть защищены прежде всего в социальной борьбе за интересы производителей, в то время как сепаратистское буржуазное государство оставит у власти прослойку капиталистических посредников, которые по-прежнему сами ничего производить не будут, а будут перепродавать сибирские ресурсы в те же самые Китай и Европу и наживаться на этом. От введения же таможенной границы на Урале число посредников только увеличится и сибирский народ ничего не получит от такого рода сепаратизма. |
||
Latest revision as of 20:34, 30 Травня 2026
Сибирский сепаратизм - стремление к отделению Сибири от РФ. Сибирские сепаратисты продвигают идею создания государства в Сибири, возможно с автономиями для неславянских коренных народов (буряты, якуты, тувинцы, хакасы, алтайцы, шорцы ,сибирские татары). Не вполне ясен вопрос с границами Сибири: относить ли Северный и Восточный Казахстан (Петропавловск, Павлодар, (Павлодарская область), Абайская область (Семипалатинск), Усть-Каменогорск (Восточно-Казахстанская область)), не ясен статус Приморского края как части Сибири: его территория окончательно стала российской только в 1858 г. по демаркации границы между Российской Империей и Цинским Китаем (относить ли Приморский край к Сибири). И не вполне ясен статус нескольких малых народов Сибири: (кумандинцы, телеуты, теленгиты, тубалары, челканцы), которые признаны отдельными народами, но иногда их могут включать в алтайцев. Дадут ли им хоть какую-нибудь автономию - неясно. Также в Сибири есть несколько ассимилированных народов таких как сойоты и камасинцы их статус неясен из-за ассимиляции и утраты исконного языка. И к тому же не факт, что новое сибирское государство будет демократическим и в нём будут соблюдаться базовые социальные права (см. Объектно-ориентированная онтология).
Может быть так, что независимая Сибирь станет авторитарной или тоталитарной, как например Туркмения, чего нельзя допустить. Или в независимой Сибири не будут соблюдаться социальные права человека либо и то и другое одновременно. (и недемократический режим и отсутствие социальных гарантий и несоблюдение социальных и политических прав и свобод человека) И вообще как пережить разрыв привычных экономических и социальных связей. Ведь распад СССР наглядно продемонстрировал, разрыв связей опасен, пришлось урегулировать вопросы пенсионного стажа между бывшими республиками СССР, русским пришлось выезжать в РФ из Казахстана, Узбекистана, Туркмении, Киргизии, Таджикистана, Азербайджана, Армении, Грузии, Прибалтики и т.д. Чалдоны так же наравне с русскими эмигрировали из Казахстана, Узбекистана, Таджикистана, Туркмении, Киргизии, Украины Проблемы с документами, некоторые страны бывшего СССР не отвечали на официальные запросы от государственных органов РФ. Чалдоны тоже пострадали от распада СССР.
Сибирские сепаратисты могут лживо выдавать себя за сторонников сибирского областничества (социалистического регионального движения XIX-XX века), однако областники никогда не выступали за сепарацию Сибири, имея в качестве основного объекта своей критики социальные классы, которые эксплуатируют сибирский народ (чиновники, капиталисты, помещики). Таким образом, буржуазные сепаратисты вместо освобождения народа и защиты его интересов всего лишь хотят создать себе свое собственное сибирское государство, чтобы самим грабить народ вместо Москвы. Представленные в настоящее время в основном правыми группировками эмигрантов, а также анонимными фашистскими группировками в России, они всего лишь мимикрируют под реальное левое движение 19 века, идеалы которого в период перестройки были подхвачены томскими анархистами.
Сейчас в интернете (межугимге-той) развил деятельность некий Ogurtsow: он пришёл в википроект Неолурк, где дал ссылки на свои статьи в ВК, в которых он пишет поклёп на Ярослава Золотарёва и пишет что якобы он [Ogurtsow] создаёт истинный сибирский язык. Реально он крадет словари Золотарева, перемешивая их с украинскими словами, так как политически ориентируется на США и блок НАТО. Незначительная, но агрессивная группировка Огурцова (4-5 человек) в основном состоит из сибирских украинцев и граждан Евросоюза, пытается продвигать свои смехотворные проекты за рубежом, где они не встречают поддержки в силу их полной научной уёбщиности. Средний возраст - лет 20, пытаются использовать школьников 15-16 лет, пропагандируя им сепаратизм. Ogurtsow получил травлю от "стража" Неолурка DmitryCaesar, Впрочем ДмитрийЦезарь травил и Ярослава Золотарёва и сибирский язык в целом. Ogurtsow также обвиняет Ярослава Золотарёва в том, что Сибирьска Википедья пишется преимущественно на русском языке, "Я создавал Сибирскую Википедию для написания статей на сибирском языке, а не на языке Пушкина". На самом деле сибирский язык подавлен даже в среде чалдонов, а русским из Европейской части РФ он малопонятен и чтобы описать Сибирь, сибирский язык и т.д. нужен какой-либо второй язык-посредник русский или английский. Далее Огурцов недоволен тем, что Ярослав Золотарёв при кодификации сибирского языка прибегает к словарям поморских говоров, но ведь поморы являлись одними из предков чалдонов и поморский язык является материнским языком для сибирского языка.
Специфика сырьевого региона означает, что его интересы могут быть защищены прежде всего в социальной борьбе за интересы производителей, в то время как сепаратистское буржуазное государство оставит у власти прослойку капиталистических посредников, которые по-прежнему сами ничего производить не будут, а будут перепродавать сибирские ресурсы в те же самые Китай и Европу и наживаться на этом. От введения же таможенной границы на Урале число посредников только увеличится и сибирский народ ничего не получит от такого рода сепаратизма.